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可以预见，这不会是最后的纷争，在一个急剧转型的社会，传统与现代化的碰撞还将继续呈现。我们编发这篇特约记者予沉先生对著名学者李泽厚的访谈，旨不在对这些文化纷争做盖棺定论，而是提供一个体察这场卷土重来的文化热现象的新视角。

《南都周刊》特约记者 予沉 （南都周刊供网易稿件，未经许可严禁转载、摘编）

谈孔子诞辰与国学

记者：这次我们可以就一些热点问题谈一下，听听您的看法。我想，您回国后也了解到一些情况吧。

李泽厚：热点问题我了解得不多。我知道的就是，一个是“超男”易中天，还有一个是新建圆明园，我就知道这两个事。还有什么？

记者：您还没回国的时候，电话上跟您提到过呼吁定孔子诞辰为教师节的联署活动，这个活动海内外很多学者都表示了支持。发起这个活动的一些朋友，一直很希望您能签名的。

李泽厚：这个事情我不发表意见。我不签名。老实说，这个活动意义何在？我不清楚。尽管前面都是大名人，老中青都有，洋洋大观，有点像甲申宣言，其中有好些我的熟人和朋友，但我还是不签吧。

记者：但如果其他方面的工作一时不好开展的话，能在这个方面有所突破也不错啊……您看政府现在不是也在全世界搞孔子学院吗？

李泽厚：是啊，我没有反对啊。我不反对搞这些活动嘛。但是要我参加，我当然没那么大积极性了。我认为这些不是关键问题。到底有多大意义？我不敢说没意义，我是说，这些意义对我来说，我不清楚。就是这样。我觉得有更多更重要的事。

我始终还是老观点，只要中国真正强大起来，这些都不重要。我还是这个老观点，尽管你们很多人不赞成。比如说国学，我不反对搞国学，但国学这概念到底是什么，我就不清楚。钱穆上世纪二三十年代说过，国学这概念以前没有，以后是否成立也难说。因为，国学的概念本来是相对西方的学术来说的，现在有了中国文化史、中国文献学、中国学术史、中国思想史、中国哲学史、中国文学史等等，在这些之外，国学到底是什么，还有什么可以叫国学的？当然，可以说有论语学，它既不属于文学，也不属于哲学，等等，那就叫论语学好了。孟子学，也可以。这些关于典籍的学问都可以包括在古典文献学中。所以我不知道国学到底何所指。我对概念不清楚的东西，要先考虑一下。

记者：当然是。但孔子诞辰定为教师节的这个建议，可能还有一些跟国际接轨的想法在里面吧。一些国家和地区，比如马来西亚、中国台湾地区、香港和澳门特别行政区，教师节都定在孔子诞辰，还有一些国家将孔子诞辰定为庆祝日。

李泽厚：说实话，我对这个教师节也不太重视。当然这也反映出一个情况，正因为社会上不太重视教师，所以才有教师节。以前尊师重道的时候，根本不需要什么教师节，所以这是很悲哀的事情。当然对教师的地位，在社会上、在人们心目中的地位，有一定提升。定教师节也许有点好处，但是微乎其微。要在社会地位和人们心目中的地位实际地提升，那才是切实的。所以光靠定个教师节，解决不了什么问题。

谈圣诞节与儒教复兴

记者：其实孔子诞辰是可以单独成为一个节庆日的，不一定非要设为教师节。就叫孔诞，或中华民族的圣诞，这都可以吧。后来不就有学者呼吁将孔子诞辰定为中华民族的圣诞吗？

李泽厚：那也不成。再搞一个像西方圣诞节的中国圣诞节，那是搞不成的。这样一个习俗的形成不是一天两天，不是什么人能决定的问题。人为去造能成功吗？当年我一直反对所谓世界语，当时不是进步人士都很支持吗，我是一直怀疑的。我认为语言是历史沉积的，不能人为地制造一种日常语言。圣诞节也是人家一千多年来扎根在生活里的，就像春节几千年来在中国人的生活中一样。

记者：但孔子诞辰定为圣诞节，这应该还是合乎人们心理习惯的吧，孔子是中华文化的圣人，两千年来都是至圣先师。

李泽厚：鲁迅讲得很清楚，在老百姓心里面没有什么孔子的，他信关公、妈祖、灶王爷、土地公、财神爷、观音菩萨，他们比孔子地位重要得多。孔子毕竟不是神嘛。鲁迅讲得很现实。你看哪个老百姓去拜孔庙?

记者：现在有些地方想把孔庙搞成高考前学生去拜的场所，孔子成为文昌帝君之类的神，主管学子的文运、科名。

李泽厚：假如这样搞，我就不是不反对了，我反对这样搞。孔子不是神，他不认为自己是神，为什么要神化他，那不是汉代的素王吗？只有政治上的意义。没有政治上的这种要求，搞这些做什么？

记者：所以很多人的担心就在于，孔子思想不仅仅是伦理学、教育思想，还有相应的政治哲学，关涉到制度、组织等方面，如果把他这样尊起来并落实为一定制度安排的话，就会对现在的自由人构成精神上和制度上的压迫。您觉得这种看法如何？

李泽厚：老实讲，搞不成的。我觉得如果现在有人要这么样搞，就让他搞去，肯定失败，即使有某种势力支持，也搞不成。袁世凯时代不是搞过吗？

记者：对于建儒教您也是类似态度？

李泽厚：也搞不成。不信再过三十年看。我快死了，但那时候你们还活着，你们看吧，肯定是搞不成的。